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韬定律与EDA国产化的主心骨
最后更新: 2026-09-07 14:14:01【文/芯科状元】
EDA,也就是电子设计自动化工具,可以理解为芯片设计师用的专业软件。芯片里有几十亿甚至上百亿个晶体管,靠手工画图根本不可能,没有EDA,现代芯片既设计不出来,也没法顺利交给晶圆厂生产。
全球EDA(含IP)产业以仅过百亿美元的身量,支撑着万亿的总“芯片-系统”规模,可以说其杠杆性作用是很猛的,而且随着制程节点的迁移,5nm,3nm流片越来越烧钱,如果EDA工具不可靠,无论对设计公司还是fab厂,都是难以承受的灾难。
“芯科状元”之前多次撰文提到,从上世纪90年代以来,因为成本和“出口创汇”等一系列原因,国内集成电路行业高度依赖海外EDA供应商,成为卡脖子的重灾区。
虽然EDA国产替代早在十几年前就成为产业界人士共识,但实话实说,自从华为被西方“三大家”全面断供之后,国产EDA工具的发展才真正进入快车道。
前几天在IDAS 2026产业峰会上,“芯科状元”感受了国产EDA具象化的发展,靠的是苦熬苦拼,一步一个脚印。
华为半导体CIO刁焱秋在上午峰会压轴环节上讲得很直接,当他的团队带着国产EDA伙伴的联合方案推到海思各个设计团队门口时,遇到的阻力跟推给外部企业一样大,甚至更大。
海思的工艺受强约束,拿不到最先进的制程,又要做出先进的指标,只能把设计做得更紧。设计越紧,对工具的容忍度越低。别人还有余量可以吃,海思没有。
所以在海思内部,不存在自己人好说话这回事。刁焱秋的原话是,除非工具有非常大的竞争力跃迁,或者新工艺形态本身逼着你换,兄弟部门不会因为内部关系就用,反而要求更高。
这听上去像坏消息,但我们觉得,这是过去几年国产EDA遇到的最好的事之一。
EDA真正的壁垒,是一份撞出来的清单
EDA为什么难,常见的回答是算法难,是三十年积累,是链条太长。这些都对,但最要命的是,一个EDA工具好不好,不取决于它写得多漂亮,取决于它被多少真实的设计打过。
Synopsys、Cadence、Siemens EDA的护城河,表面上是几万件专利和几千万行代码,底下是一份没人看得见的清单。上面记着过去三十多年,全世界最难的芯片在他们工具上撞出来的每一个坑,以及后来怎么填的。每一次发版,都是往清单上再添几行。
这份清单买不到,只能被撞出来。
国产EDA公司最缺的从来不是钱,也不是人。华大九天2025年营收13.2亿元,研发投入占营收常年七成上下,概伦、广立微也在五六成,这个强度放在任何行业都算狠。
缺的是那份清单,是被真实的、复杂的、不讲情面的设计反复折磨的历史。能不能做出好工具,取决于谁手里握着足以撞出缺陷的场景。手里没有那样的设计,连自己的工具哪里不行都不知道。
这就是主心骨的第一层。光有政策和钱不够,得有一个人攥着全国最难的那批设计,并且愿意拿出来撞,华为海思目前看来就是那个主心骨。
海思和产业伙伴一起,给物理设计工具搭了三道质量防护网。
第一道在供应商自己手里,做功能、性能与feature级验证。第三道在红区,这是华为内部术语,指最高密级的核心区域,存着大量真实的历史设计案例。
过去面对美国三大家,这两道就够了。人家自己就有那份清单,α和β阶段的验证他们自己能完成,海思只需在门口把关。
面对国产工具这套不灵了。国产EDA企业普遍成立时间短,手里的案例不足以支撑自己完成α和β阶段。前面的网太稀,后面的网就被砸得满头包。
于是有了中间那道,碧玄岩产品测试。
先看效果。以RC寄生参数提取为例,只有第一道和第三道的时候,拦得住的问题占65.2%,接近三分之一会直接流到海思工程师手里。用户本来就不情愿换,再让他扛三分之一的坑,情绪可想而知。
加上碧玄岩,流到用户手里的问题只剩3.1%,解决率96.9%。EMIR工具的遗漏率也从大约40%降到3.7%。
三分之一和百分之三,不是量的差别,是用户愿不愿意用的差别。
碧玄岩的办法
这个团队设在华为公司外部,专门为产业伙伴构建防护。海思把红区里的一部分案例向他们开放,让他们分析,麒麟、昇腾、鲲鹏这些巨大的模块设计里,出问题的到底是哪一个pattern。找到之后,在外部用一块很小的版图把问题复现出来。
关键在于这个团队的背景。碧玄岩的人并没有很强的芯片设计功底。
但复现的pattern多到一定程度,规律自己就浮出来了。他们开始举一反三,不断造新的探测场景。麒麟芯片软件测试的总负责人看到这套东西,说了一句“这不就是我们麒麟的设计建模吗”。
把复杂案例里的各种组合抽出来,降到小规模再扩展,一个庞大的新测试集就生成了。
一个看起来不太懂芯片设计的团队,反过来发现了大量工具缺陷。这句话的含义比听上去重,它说明海思过去面对三大家时引以为豪的那套防护网,本身就是有漏洞的。
也说明发现缺陷这件事,可以从设计能力里剥离出来,单独工程化。
这是主心骨的第二层。价值不只是把案例贡献出来,而是把案例变成一种能复制、能泛化、能给别人用的方法。碧玄岩不在华为体内,它是一个可以对产业开放的中间层。哪家企业从用户那里拿到的案例不够多,可以来借这道网。
中间层甚至可以被叫做代偿层,国产EDA缺的那二十年使用史,不可能靠时间等回来,只能靠一套方法把它人工制造出来。
三种人造的历史
物理设计这一路是从真实案例里往外提,数字前端走的是另一条路,思路更值得琢磨。
第一层,按Verilog语言规范把测试用例集完整构建出来。与其让各家各自实现,不如由一个团队照着规范做全。海思工具团队主导,覆盖基础协议,自建用例18万个以上。这一层造的是规范覆盖的历史。
第二层用了一个很难复制的资源。海思每年办工程师考训打榜,几千名工程师围绕同一个设计问题,写出几千份不同的实现,工具都得跑通。这种案例业界很难拿到,海思靠年度打榜攒了三万多份风格各异的实现。
这一层造的是写法多样性的历史。工具在真实世界里遇到的从来不是标准写法,是一万个人的一万种脾气。
第三层是海思真实项目的十万个以上复杂benchmark,这一层是真的历史。
第二层最好玩,打榜本来是人力资源口的事,给工程师排名次用的,跟EDA八竿子打不着,海思把它变成了泛化测试的语料库。这是主心骨才做得出来的动作,因为只有它同时握着人、设计和工具三样东西。
桃花岛,用频次换年份
质量靠测试保底,往上走靠迭代。
数字前端有个系统叫桃花岛,专门处理问题单。2025年9月到现在,合作伙伴通过它发了5000多个版本,月度发版400个以上,单个版本2到3天闭环。
美国三大家一年发几个大版本加若干补丁。国产工具在海思这条通道里,一个月400个。
版本发出来只是开始,还要在几十万级的测试用例上跑通再反馈回去。华为内部层层安全管控,伙伴的版本能高速穿过这些屏障,本身就是一项工程。
配套的E2E DTS机制,2025年9月至今同步问题单13000多个,对接了合见工软等公司的系统,问题没消除就一直挂着。
这套东西的本质,是用迭代频率去换积累年份。三十年的清单没法从头抄一遍,但一个月能撞400次,一年就是近5000次。撞得够多,清单就在长。
数字仿真器最直观。这个工具切换时曾经非常痛苦,靠质量防护加高速迭代,再加上鲲鹏算力,一年之内国产仿真器在海思内部的使用人数涨了16倍,鲲鹏核用量涨了近8倍,编译和仿真时间已经超过标杆。
16倍不是采购决策拉上去的,海思的工程师不吃这一套。是工具真的变好了,人自己往上迁。
算力这条线也要提一句。某款工具在鲲鹏平台上,相比美国软件在x86标杆平台上,单台机器拉出了11倍差距,在此基础上又翻了2.8倍。当软件的绝对能力还不如对手时,整机性能可以当成补偿维度。用户关心的不是算法多先进,是这一版跑完要多久。
结果落在哪里。
华为内部把应用程度分成三档,绿色是调用占比50%以上,黄色是20%到50%,灰色是20%以下。2025年规模应用的工具类别是17类,2026年是26类。
数字本身不算惊人,颜色的含义才是。
绿色意味着,海思调用工具一百次,五十次以上用的是国产。到这一步口碑已经立住,工程师做完手上的项目,自己就换过去了。
黄色更值得说。刁焱秋讲,华为内部替换门槛非常高,用户但凡做到20%以上的替换率,基本意味着这个工具已经做到了美国工具120分的水平。
为什么要120分才换,因为切换有学习成本。他打了个很好的比方,换仿真、验证工具像换一台车,熟悉一下就行;换设计工具像换一种乐器,工具本身再好,用户还得重新练。
所以20%不是及格线,是溢价线。不比对手好一大截,用户不动。
从工艺模型到模拟设计、物理设计、晶圆制造、封装测试,各环节都有工具从灰色跨到黄色甚至绿色。
开始分叉
但是如果只是补历史,补缺陷,补迭代次数。这条路走得再顺,也是跟在人家后面。
真正的变量出在两个分叉上。第一个分叉在工艺,国产先进工艺有自己的特性,原来的工具不适配,直接卡在PPA提升的关键瓶颈上。第二个分叉在设计路径,就是τ。
τ定律是何庭波5月在ISCAS上正式发表的,以时间常数τ为核心,用逻辑折叠替代几何缩微。摩尔定律靠平面微缩拿三重好处,全局RC减小带来频率提升,互连功耗下降,器件和封装功耗下降。平面微缩走不动了,τ想用三维折叠把信号路径缩短,重新拿回同样的收益。一张纸折过来,纸上两个点的距离可以短8倍。
难在功耗。两层发热的芯片叠在一起散热只会更糟,过去的常识是叠上去那层别放太多同时动作的单元。华为发现恰恰相反,设计对了功耗不但不恶化还能改善,但要求是非线性的改善。第一代τ芯片的做法是把工作电压从1伏降到0.6伏,等效功耗从100%降到36%。
第一代τ芯片两层die之间有5000万个连接点,其中500万个是信号连接,目前只用到十分之一。要把折叠之后的全局信号高效互连起来,设计要大改,工具也得跟着改。
刁焱秋把话说得很死,哪怕用美国最新的工具链,也组不出一套能支撑逻辑折叠芯片完整流片的方案,所以有了τ EDA V0.1。
一张名单
架构规划与网表拆分是海思自研。物理实现环节,DFT工具Eli和逻辑一致性检查HiLEC是海思自研,模拟电路与版图设计Aether-3D、封装设计Storm来自华大九天,寄生参数提取GloryEX来自行芯。
签核环节,模拟EMIR的Patron、物理验证Argus-3D是华大九天,数字EMIR的GloryBolt是行芯,片上EM的eWave-3D是九同方,封装EM的Metis-3D是芯和。其余还有ALPS系列、Liberal、UVS、UVD、Nanospice系列,来自华大九天、合见、概伦、广立微等企业。
两点要特别拎出来。
一是寄生参数提取。它重要不是因为传统的RC提取能力,而是逻辑折叠这种新形态对RC抽取提出了一堆全新要求,老需求做得再好也不管用。二是架构规划工具,这是一个过去从来没有过的类别,它帮你判断芯片该怎么拆才能拿到最优效果。
第二点才是关键。国产EDA第一次不是在填别人定义好的格子,是在定义一个新格子。
这就是分叉的价值。追赶的时候永远慢半步,分叉的时候大家从同一个起点出发,谁手里有真实的芯片等着流片,谁就跑得快。
叫V0.1,是因为这条路才刚开始。何庭波把现在叫爬行阶段,从爬到走再到跑,还远得很。
还没解决的部分
只写到这里就成了一份成绩单,那是不诚实的,灰色区还大。数字设计端和工艺器件端仍在爬坡,而数字设计恰恰是链条最长、三大家护城河最厚的一段。26类听着不少,一颗先进芯片跑完全流程要动用的类别远不止这个数。
τ这条路也有未定之处。它压缩的是时间常数,不是能量,性能上去功耗跟着上去,最终会撞上电网的限制。
更现实的问题是,上面所有的机制,红区案例、碧玄岩、打榜语料、桃花岛通道,都长在华为体内或者外圈。能不能变成产业公共品,取决于华为愿意开放多少,也取决于别人愿不愿意接。
主心骨到底是什么
过去几年谈国产EDA,主流叙事是政策和资金。大基金投了多少,科创板上了几家,并购整合走到哪一步。这些都重要,没有钱这行活不下来。但钱解决的是活下来,解决不了好起来。
2025和2026可以做一个对比
好起来需要别的东西。需要有人握着足够难的设计,愿意拿出来撞;需要有人把撞出来的坑变成可复用的方法,开放给同行;需要有人在自己最贵的旗舰芯片上,先用国产工具走一遍全流程。
这些事政策做不了,资金也做不了,只能由一个身在其中、利益攸关、体量又足够的产业主体来做。这就是主心骨。
主心骨不等于最大的买家。买家只是掏钱。主心骨要掏的是自己的项目风险,是把最难的设计交给最不成熟的工具,是承担返工和延期。
主心骨也不等于最宽容的客户。恰恰相反,它必须是最难缠的那个。海思对国产工具的要求高过它对外部工具的要求,这不是傲慢,是唯一有意义的支持方式。宽容出不了好工具,只会养出一批靠采购活着的公司。
第三个特征是外溢。碧玄岩设在公司外面,防护网可以借,τ EDA的名单上一多半是伙伴的产品。海思要是把这些全握在手里,国产EDA就只是海思的国产EDA,也就没有产业意义了。
刁焱秋最后那句话是给整个产业的。Fab、Fabless、IP厂商现在都值得加大投入,从海思自身的实践看,这笔投入会沉淀成先发优势。
海思做的这些事,别人也做得了一部分。晶圆厂有制造侧的场景,存储厂有存储侧的场景,做AI芯片的有算力侧的场景。每一家把最难的设计拿出来撞工具的公司,都在给那份清单添几行。清单越长,国产EDA离好用越近。
从17类到26类用了一年,从26类到全流程,不知道要多少年。但路径已经清楚,不是靠喊,不是靠补贴,是靠一群人反复地跑、反复地报错、反复地改,是熬出来的。
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最热 最早 最新- 此文泄露了不少机密,泄密有时候对外也是一种威慑。
- 全部楼层丹江水清向北春应该是迭代效率高吧。其他的,重要但不是关键本质。可用神经网络+物理AI进行迭代。
- 技术部分看不懂,浏览并省略。主讲人名字叫刁焱秋,不认识中间的字,查了一下有俩读音,一音“验”,一音“标”,不知人家本人取哪个音,不过都是火花、火焰的意思。
到这不禁又想起了华为的余承东,谁人不知,谁人不识?但是,最近却被一只苍蝇搅合了声誉。华为处理了一部分恶意突出的嗡嗡声,却还有人要华为大度一些。劝别人大度的,离这种人远点,雷劈他的时候别受牵连。
鹰有时会比蝇飞得低,但蝇永远飞不了鹰那么高! - 全部楼层丹江水清向北春可重复,这个很重要的意思表达你要看到
迭代升级过程中必然是发明创造为主,其他的东西你可以做到,别人很轻松就学会了成本非常低即技术含量低。
发明创造就不一样了,这世界之前从来就没有过,难度之大可想而之。
另外人类总喜欢把办法制定的完美性达到自己的极限。
却不知这样一来有时候过犹不及,甚至把自己反锁在里面弄死了呢!
而把可迭代这一思想放进日常生活,就不一样了
时时刻刻都在想着迭代,又有机制护驾
不但顺畅了发明创造的力量汇聚道路,也降低了发明创新的难度。
大象关冰箱
冰箱搞大一点,做成冷库,本质上还是个冰箱。
三步解决,有何技术含量?复制起来在技术没有问题是对的。你混淆了管理和技术。华为的成功技术上很强,更强的其实是管理,或者说是技术研发的组织是最强的,这也是我总结的关键。很多人都觉得华为没什么了不起的,只要砸钱也能办到,实际上远远不是这么简单,这么容易复制 - 全部楼层水耀寒星你说的有道理,就算把大象关冰箱也无非就是开门、放入、关门三步而已,这些都是可以复制的,没什么关键,所以谁都能做到。可重复,这个很重要的意思表达你要看到
迭代升级过程中必然是发明创造为主,其他的东西你可以做到,别人很轻松就学会了成本非常低即技术含量低。
发明创造就不一样了,这世界之前从来就没有过,难度之大可想而之。
另外人类总喜欢把办法制定的完美性达到自己的极限。
却不知这样一来有时候过犹不及,甚至把自己反锁在里面弄死了呢!
而把可迭代这一思想放进日常生活,就不一样了
时时刻刻都在想着迭代,又有机制护驾
不但顺畅了发明创造的力量汇聚道路,也降低了发明创新的难度。
大象关冰箱
冰箱搞大一点,做成冷库,本质上还是个冰箱。
三步解决,有何技术含量?复制起来在技术没有问题是对的。 - 从跟随,买来工具使用,到自研,摸着石头过河,才是独立成长的标志,华为在优秀的领军人物和大规模精英团队和工程师的努力下,一定可以走出一个从平面走向立体的高科技巅峰企业,华为走过的路,趟过的坑,将来都可以让国内企业绕过风险的经验,华为了不起。
- 这个,就叫做“中国制造”,这才是中国制造的底色。
- 全部楼层丹江水清向北春从工程技术上说,没有其他方面什么事儿了。
不管是人员组织,质量、管理、财务、融资,都是重要的。但这些都是可以复制的,所以成不了关键。你说的有道理,就算把大象关冰箱也无非就是开门、放入、关门三步而已,这些都是可以复制的,没什么关键,所以谁都能做到。 - 全部楼层水耀寒星那请教其他关键本质是什么?从工程技术上说,没有其他方面什么事儿了。
不管是人员组织,质量、管理、财务、融资,都是重要的。但这些都是可以复制的,所以成不了关键。 - 全部楼层丹江水清向北春应该是迭代效率高吧。其他的,重要但不是关键本质。那请教其他关键本质是什么?
- 文笔不咋地,很多事说的不清楚
- 为华为和所有奋斗的中国企业点赞!
不相信有完不成的任务!
不相信有克服不了的困难!、
不相信有战胜不了的敌人! - 9050 是韬定律的芯片吗
- 水耀寒星华为用亲身实践告诉我们如何做一个成功的追赶者:一是用有意识有计划的探测和试错,取代无意识无规划的等待和积累。二是把发现缺陷的能力,从设计能力里剥离出来,单独工程化。三是必须拥有钢铁意志,没有退路就是胜利之路。应该是迭代效率高吧。其他的,重要但不是关键本质。
- 已经很了不起了!
- 真正的变量出在两个分叉上。第一个分叉在工艺,国产先进工艺有自己的特性,原来的工具不适配,直接卡在PPA提升的关键瓶颈上。第二个分叉在设计路径,就是τ。————从这个时候开始,我们的EDA就达到国际一流,甚至领先水平了。
其实这个软件,最大特点是市场小,而不是技术高或者需要的时间积累多么难。老美不空出市场来,我们自己的根本没法干。
有了市场,至于30年时间差, 并不是多大的问题——前面那15年,和后面15年的东西并不等同。有多少是质变,有多少是量变?就如同,做了三十年家庭主妇,肯定有经验,但是未必干的过做了5年的水平。当然,对于小白,经验是无价的。然而,小白毕竟站在了巨人肩膀上,走的更快更稳,尤其是跟随阶段是必然。
就如同,人类有5000年以上文明的知识,但是不意味着今天一个学生要学5000年才有今天的样子。 - 为国产EDA快速进步感到高兴,也希望打开思路,借用现成的脑力资源。国际3大巨头里很多骨干是中国人,基本出自国内名校,引进一部分可以快速推进某些领域的开发。
- 太专业的东西,看后不知不解!
- 这一步很难,还好时逢巅峰华为。
- 华为用亲身实践告诉我们如何做一个成功的追赶者:一是用有意识有计划的探测和试错,取代无意识无规划的等待和积累。二是把发现缺陷的能力,从设计能力里剥离出来,单独工程化。三是必须拥有钢铁意志,没有退路就是胜利之路。
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其实这个软件,最大特点是市场小,而不是技术高或者需要的时间积累多么难。老美不空出市场来,我们自己的根本没法干。
有了市场,至于30年时间差, 并不是多大的问题——前面那15年,和后面15年的东西并不等同。有多少是质变,有多少是量变?就如同,做了三十年家庭主妇,肯定有经验,但是未必干的过做了5年的水平。当然,对于小白,经验是无价的。然而,小白毕竟站在了巨人肩膀上,走的更快更稳,尤其是跟随阶段是必然。
就如同,人类有5000年以上文明的知识,但是不意味着今天一个学生要学5000年才有今天的样子。